Tidligere pressesekretær i Det hvite hus, Karine Jean-Pierre, forlot en veteranintervjuer forvirret under et slingrende forsvar av tidligere president Joe Bidens lederskap – en meningsutveksling som raskt gikk viralt mandag.
«Jeg er ikke sikker på hva du sier,» sa en irritert Isaac Chotiner, stabsskribent for The New Yorker, til Jean-Pierre da hun ikke klarte å gi klare svar på spørsmål, inkludert eksempler på hvordan demokratene «forrådte» Biden i ukene før han sluttet i løpet i fjor.
Frem og tilbake kom da Jean-Pierre promoterte hennes nye memoarer, «Independent: A Look Inside a Broken White House, Outside the Party Lines.»
Den 51 år gamle eks-talskvinnen for Biden, som kunngjorde i juni at hun sluttet i Det demokratiske partiet, brukte sit-down til å doble påstandene hennes, selv om svarene hennes ble buktende og unnvikende – og ga et ubehagelig intervju.
«Du føler at du måtte forlate Det demokratiske partiet på grunn av måten det behandlet Joe Biden på,» sa Chotiner til Jean-Pierre.
«Hvordan behandlet det Joe Biden?»
«Jeg kaller det et svik,» sa Jean-Pierre til Chotiner.
«Det var en fullstendig kampanje for å gjøre ham flau, for å presse ham ut … Og jeg tenkte bare for meg selv, denne mannen er en av de mest anstendige menneskene jeg kjenner. Og objektivt sett var det et godt presidentskap.»
Chotiner påpekte da at Jean-Pierre selv hadde kalt Trump en «trussel mot demokratiet», og spurte hvordan hun kunne rettferdiggjøre å forlate partiet i et så kritisk øyeblikk.
Det førte til et voldsomt svar som raskt vakte oppmerksomhet på nettet.
«Vel, jeg mener, jeg har bare lagt det ut,» svarte hun. «Det var en åpenbar kampanje. Du måtte bare se på.»
Da Chotiner spurte hvorfor demokratiske ledere presset Biden til å forlate løpet, sa Jean-Pierre: «Fordi de trodde at han måtte tre til side.» Hun lanserte deretter en bredere kritikk av partiets prioriteringer.
«Dette er veldig lagdelt,» sa hun.
«Du må tenke på hvordan jeg tenker på dette som en svart kvinne som er en del av LHBTQ-samfunnet, og som lever i denne tiden hvor jeg heller ikke tror at demokratene akkurat nå, demokratenes ledelse, beskytter sårbare mennesker på den måten de burde.»
Chotiner, som hørtes stadig mer forvirret ut, svarte: «Beklager, jeg prøver ikke å være tett. Jeg er litt uklar på hva dette har å gjøre med at demokratiske ledere og mange demokrater tror at Joe Biden kom til å tape mot Donald Trump.»
Jean-Pierre doblet ned: «Ingen vet noe. Ingen vet hva som ville ha skjedd. Folk trodde også at hvis du erstatter Joe Biden, så kom vi til å vinne, eller ha en bedre sjanse til å vinne. Millioner av mennesker som dukket opp i 2020 dukket ikke opp i 2024. Det var også et problem med stilling.»
«Jeg er ikke sikker på hva du sier,» interjected Chotiner.
Utvekslingen, som utfoldet seg over flere sider, fanget opp ekspressesekretærens frustrasjon over det demokratiske etablissementet, men også hennes vanskeligheter med å artikulere hvorfor hun så presidentens fall som et personlig svik.
Jean-Pierre hevdet at Bidens kritikere i partiet «skammet» ham offentlig da de oppfordret ham til å gå til side etter debatten i juni 2024, der den da 81 år gamle presidenten snublet gjentatte ganger og mistet tankerekka på direktesendt TV.
Nedsmeltingen ansporet til flere uker med panikk blant demokratene, og kulminerte med at Biden trakk seg fra løpet 21. juli i fjor og hans støtte til daværende visepresident Kamala Harris, som fortsatte med å tape mot Trump i november.
Jean-Pierre sa at hun «så hvordan demokratisk lederskap forlater, og til slutt forråder, en mann som hadde ledet landet vårt gjennom en pandemi og en tid med historisk politisk uro.»
På spørsmål om hennes lojalitet til Biden oppveide hennes bekymring for Trumps tilbakevending til makten, insisterte Jean-Pierre på at saken handlet «om verdighet», ikke politikk.
«Å behandle noen med verdighet er ikke det samme som lojalitet,» sa hun.
Chotiner presset igjen og spurte om «det burde ha skjedd eller ikke burde ha skjedd.»
Jean-Pierre svarte: «Vent, vent, vent, vent, vent. Jeg tror ikke det burde ha skjedd. Jeg tror vi burde ha kjempet for å sikre at Joe Biden og Kamala Harris vant. Det var det jeg trodde.»
Da samtalen dreide seg om Bidens helse og hans evne til å tjene gjennom 2029, fastholdt Jean-Pierre at hun «ikke så noe som ville ha gitt meg bekymring,» selv om hun erkjente presidentens alder.
«Han var eldre,» sa hun.
«Han snakket om å ikke snakke så godt som han pleide. Men han var engasjert, på toppen av politikken, og utfordret sine ansatte.»
Chotiner minnet henne om Bidens stoppende svar i intervjuet etter debatten med ABCs George Stephanopoulos – et øyeblikk som mange demokrater siterte som en bekreftelse på hans tilbakegang.
«Da jeg så det, tenkte jeg: ‘Denne mannen burde ikke være president på fire år til,» sa Chotiner.
«Jeg er litt overrasket over at du ikke ser det så mange mennesker så.»
«Jeg er ikke den eneste personen som føler dette,» svarte Jean-Pierre.
«Jeg er bare den som snakker veldig høyt. Jeg er personen som sier den stille tingen høyt.»
Senere i intervjuet sa Jean-Pierre at hun følte seg fremmedgjort fra et parti som hun hevdet ikke lenger beskytter marginaliserte grupper, inkludert innvandrere og LHBTQ-amerikanere.
«Jeg føler meg ikke sett i partiet,» sa hun. «De kaster LHBTQ-miljøet under bussen. De kjemper ikke nok for migranter og innvandrere. Du må være en storteltfest.»
Hun forsvarte også Harris, og kalte det «en fornærmelse» at demokratene nølte med å støtte henne som nominert etter at Biden droppet ut.
Da Jean-Pierre ble spurt om å forklare hvorfor det var en «fornærmelse», sa Jean-Pierre: «Ja. Jeg mener, se, du må forstå, jeg snakker også som en svart kvinne og det jeg selv opplevde som den første [black person and openly gay White House press secretary]. Dette er ikke bare meg. Det er mange svarte kvinner som føler dette.»
Men noen øyeblikk senere innrømmet hun: «Sannheten var at jeg egentlig aldri trodde Harris kunne vinne.»
Den tilsynelatende motsetningen – der Jean-Pierre mente det var en «fornærmelse» å insistere på et åpent primærvalg, men samtidig innrømme at Harris kanskje ikke var i stand til å vinne – førte til en ny forvirret oppfølging fra Chotiner.
«Burde du ikke gi den samme generøsiteten til andre mennesker som ikke trodde hun kunne vinne?» spurte han.
«Ja, men jeg har all rett til å snakke om opplevelsen min,» sa Jean-Pierre tilbake.
«Jeg skulle ønske du kunne gå i kroppen min og leve livet mitt. Da tror jeg du kunne forstå hva jeg sier.»
Mot slutten av utvekslingen bemerket Chotiner at han – som mange demokrater – ganske enkelt hadde konkludert med at Biden var «for gammel til å være president i ytterligere fire år.»
Jean-Pierres avsluttende replikk: «Han er ute av bildet nå, og vi tapte.»
