I januar intervjuet podcasteren Andy Mills en AI-dommer som hadde tatt til orde for Discord for å drepe tekniske ledere. Likevel, da nyheten brøt ut forrige uke om at en 20-åring ble arrestert for forsøk på å myrde OpenAI-sjef Sam Altman, ble Mills sjokkert.
«Da jeg så at de hadde sluppet navnet på denne fyren,» sa Mills til The Post, «jeg tenkte: ‘Hellig s–t. Det er Dan’.»
Mandag ble Daniel Moreno-Gama arrestert for å ha kastet en molotovcocktail på Altmans hus i San Francisco 10. april, og deretter forsøkt å brenne ned OpenAIs hovedkvarter rundt fire mil unna. Etterforskere hevder at han bar et anti-AI-manifest som lyder: «Hvis jeg skal gå inn for at andre skal drepe og begå forbrytelser, så må jeg gå foran med et godt eksempel ….» DOJ har siktet ham for drapsforsøk og brannstiftelse.
Intervjuet, «Sam Altmans angriper, med hans egne ord,» debuterte torsdag.
Mills, vert for podcasten «The Last Invention», som utforsker forskjellige tankeganger om kunstig intelligens, fant Moreno-Gama på en Discord-kanal, Pause AI, dedikert til å snakke om farene ved AI.
Gjemte seg bak brukernavnet Butlerian Jihadist – tittelen på en roman i «Dune»-serien av Brian Herbert og Kevin J. Anderson – Spring, Texas, flørte universitetsstudent anonymt med å bruke vold mot tekniske ledere.
«Vil det å snakke om vold få meg utestengt?» spurte han moderatorer.
«[I] strakte ut hånden og sa: ‘Hei, mann, hva hadde du i tankene når du snakket om vold?’», fortalte Mills til The Post. «Og han sa: ‘Hva med Luigi-ing av noen teknologisjefer?’» — en referanse til Luigi Mangione, som er anklaget for myrdet United Healthcare-sjef Brian Thompson i desember 2024.
Under intervjuet, da programlederen spurte om Lone Star College-studenten virkelig syntes vold mot AI-ledere var en god idé, myknet Moreno-Gama seg litt.
«Jeg mente det egentlig ikke som en trussel eller noe,» sa Moreno-Gama. «Jeg tror at før vi i det hele tatt tenker på vold, må vi bruke alle våre fredelige midler først. Jeg tror protesterer, jeg tenker på å dele informasjon – jeg tror det må komme langt før vi i det hele tatt vurderer [violence].»
Mills presset på: «Tror du at hvis vi fortsetter å se at industrien beveger seg i den retningen den beveger seg nå, at vi med de nødvendige midler må stoppe utryddelsen av menneskeslekten?»
Moreno-Gama stoppet i flere sekunder før han svarte: «Jeg sier ingen kommentar.»
«Han virket seriøs og intelligent, og veldig informert,» husket Mills. «Han var utrolig godt informert om AI doomer-posisjonen.»
I samtalen deres tok Moreno-Gama avstand fra samtaler til vold og tok i stedet til orde for retningslinjer som ville regulere størrelsen og antallet datasentre.
«Jeg tror ikke jeg er en voldelig person,» sa Moreno-Gama. «Jeg vil normalt bare ta til orde for vold som den absolutte endelige, som, jeg vil ikke si den endelige løsningen, men du vet, den endelige … endelige … OK, du skjønner hva jeg sier.»
Moreno-Gama husket det første møtet med AI som ungdomsskoleelev.
«Da ChatGPT kom ut, trodde jeg først at det var den største tingen på jorden. Jeg tenkte at dette er kjempebra. Jeg kan i utgangspunktet jukse alt,» sa han. «Jeg tenkte ikke på konsekvensene som kan ha på læring på den tiden. Jeg var bare en annenårsstudent [in high school].»
Men snart tok han til YouTube og møtte advarsler fra folk som Eliezer Yudkowsky – en forsker og forfatter som har sagt at kunstig generell intelligens kan true menneskeliv: «Hvis noen bygger det, dør alle.»
«Hvis folk flest var like utdannet som meg om dette emnet, hvis de visste mengden informasjon, mengden statistikk jeg visste, ville de sannsynligvis lene seg mot posisjonen min ganske tungt, tipper jeg,» sa Moreno-Gama til Mills. «Som det var en bro der ingeniøren sa at det er 25 % sjanse for at den kollapser, ville nok de fleste ikke tatt det.»
Han innrømmet også at han følte seg tvunget til å «gjøre noe for å … få [AI doomerism] å være en del av den offentlige bevisstheten litt mer enn det er nå.»
Likevel gikk Mills bort fra intervjuet uten forstand på at Moreno-Gama faktisk ville handle etter fantasien om «Luigi-ing»-sjefer.
«Jeg har snakket med voldelige lovbrytere mange ganger i min karriere,» sa verten til The Post. «Han så meg ikke som en på kanten av vold… Folk sier s–t på internett hele tiden, som «F–k ICE, la oss drepe dem». Men hvor mange mennesker ville egentlig gjort det?»
Men han oppdaget et ønske om beryktethet.
«Fyren var ikke bare nede å gjøre [an interview]han var, liksom, imponert over det,» husket Mills. «Han var så ivrig etter å komme på podcasten vår, han fulgte til og med opp med oss etterpå, og sa: ‘Når kommer den til å publiseres? Når blir den publisert?’»
Han mener også Moreno-Gama bar et snev av martyrdød.
«Jeg tror at det er elementer i oppførselen hans som ligner noe av det vi ser fra skoleskytere – denne typen ønske om å ‘sørge for at folk vet at det var meg og jeg var en kriger’.»
